?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

При работах на кладбище в Сорвали, о которых рассказывается, в частности, здесь - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=48 , нашли еврейское надгробие с текстом вроде как на иврите. Фото прилагается.
Очень большая просьба к иврито-говорящим помочь с переводом. Если среди моих френдов таковых не окажется, распространение просьбы во вне всячески приветствуется.
Фотография пока только такая. 24-25 ноября я там буду и, если все там еще не засыпет снегом, постараюсь сделать получше.



Update: фотография лучшего качества:

Comments

( 73 comments — Leave a comment )
dive_master
Nov. 10th, 2007 11:29 am (UTC)
Идиш?
Возможно, это идиш.
Я смог разобрать только последние три строки. Это дата смерти:
ונפטר ביום כ"ה
לחודש תשרי
שנת ת"ר לפ"ק

Умер в 25-й день
месяца Тишрей
5600-ого года.
(3 октября 1839)

Не знаю, что обозначает последняя аббревиатура 'לפ"ק'

abravorus
Nov. 10th, 2007 12:28 pm (UTC)
Re: Идиш?
Спасибо большое!
Я обязательно в конце месяца сделаю более качественные снимки.
Может быть удасться определить чье это захоронение.

PS: Я полный профан в еврейских языках. Я думал, что идиш - это такой исковерканный немецкий, использовавшийся европейскими евреями. И, соответственно, при написании на идише использовалась латиница, а алфавит такого вида, как на надгробии, соответствует только ивриту. Это я так думал, прошу прощения за полную безграмотность. Но вот полез в Википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D1%88 - и с удивлением обнаружил, что на идише тоже писали таким "квадратным" письмом, в основе орфографии - древнееврейская письменность. Так что может это и на идише написано. Я попробую поискать информацию о еврейской общине Выборга первой половины 19-го века (спасибо еще раз за перевод даты смерти), может быть что-то прояснится.
(no subject) - pechkin - Nov. 10th, 2007 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 10th, 2007 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pechkin - Nov. 10th, 2007 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 10th, 2007 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pechkin - Nov. 10th, 2007 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dive_master - Nov. 10th, 2007 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 10th, 2007 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 10th, 2007 07:42 pm (UTC) - Expand
Для тех, кто в танке - dive_master - Nov. 10th, 2007 08:07 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - murrka - Nov. 10th, 2007 08:18 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - dive_master - Nov. 10th, 2007 08:27 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - murrka - Nov. 10th, 2007 08:49 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - dive_master - Nov. 10th, 2007 08:53 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - abravorus - Nov. 10th, 2007 08:20 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - pechkin - Nov. 10th, 2007 08:28 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - dive_master - Nov. 10th, 2007 08:35 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - dive_master - Nov. 10th, 2007 08:41 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - dive_master - Nov. 10th, 2007 09:58 pm (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - pechkin - Nov. 11th, 2007 06:48 am (UTC) - Expand
Re: Для тех, кто в танке - murrka - Nov. 11th, 2007 07:16 am (UTC) - Expand
Re: Идиш? - murrka - Nov. 11th, 2007 07:14 am (UTC) - Expand
murrka
Nov. 10th, 2007 12:46 pm (UTC)
Действительно, сделайте фотографию по-лучше. Дала посмотреть израильтянину, он тоже ничего кроме даты не разобрал. Идиш он не знает.
abravorus
Nov. 10th, 2007 02:54 pm (UTC)
Обещали сделать хорошие снимки завтра. Я сразу сюда их добавлю. Спасибо Вам за хлопоты.
abravorus
Nov. 10th, 2007 02:53 pm (UTC)
Вот еще в дополнение дореволюционная карта Сорвальского кладбища. Надгробие нашли там, где красная точка. Я как раз рядом обозначен участок 10х7 сажен, который не крестиками отмечен, а какими-то закорючками. Не мог ли это быть еврейский участок кладбища и что эти закорючки могут означать?


pechkin
Nov. 10th, 2007 07:13 pm (UTC)
По левую руку от церкви и за оградой - ну да, наверняка. Жалко, не разглядеть закорючку.
(no subject) - abravorus - Nov. 10th, 2007 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 10th, 2007 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pechkin - Nov. 11th, 2007 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 11th, 2007 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pechkin - Nov. 12th, 2007 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 12th, 2007 07:58 am (UTC) - Expand
abravorus
Nov. 10th, 2007 04:36 pm (UTC)
В дополнение - история еврейской общины в Выборге.

Первыми евреями, прибывшими в Выборг в 1832 году, были солдаты-кантонисты, служившие недалеко от города. В 1890 году (согласно данным официальной переписи населения) в Выборге проживало 260 евреев (1, 5% населения), в 1909 г. — около 30 еврейских семей, в 1943 г. — 247 евреев, в 1997 г. — свыше 500 евреев.

В 1863 г. группа бывших кантонистов из Выборга была подвергнута аресту за возвращение в иудаизм. Еврейская община города оформилась в 1879 году, в 1886 на улице Калевалкату была построена синагога. Старейшая могила на еврейском кладбище датируется 1864 г.( Примечание: таким образом можно сказать, что датировкой этого надгробия уже сделано историческое открытие )

В 1888 г. финские власти предприняли неудачную попытку выселить из Выборга 34 еврейские семьи из 52-х, проживавших там.

Сфера занятий евреев ограничивалась торговлей товарами собственного производства, ягодами и старьем.

В 1893 г. в городе была создана касса помощи бедным. В начале 20-го века в Выборге было открыто второе еврейское кладбище, в 1906 г. — создана хевра кадиша

В ходе революции 1905-07 гг. евреи Выборга неоднократно устраивали собрания с требованием гражданского равноправия, в 1906 г. они обратились к императору Николаю II с прошением о предоставлении гражданских прав евреям Финляндии. Тогда же была основана еврейская культурная ассоциация, начато издание газеты на идиш "Евреи Финляндии". Общественная активность евреев вызывала рост антисемитских настроений среди финского населения, представители которого обращались к губернатору с просьбой ограничить права евреев на занятие промыслами. В начале 1-й мировой войны евреи могли жить в Выборге лишь по специальному разрешению властей.

Основное занятие еврейского населения в 1920-х гг. — торговля. В 1919 году в Выборге была основана молодежная сионистская организация, действовал ряд еврейских культурных, благотворительных и спортивных обществ, общество "Ахдус" открыло еврейскую больницу. В 1938 г. в Выборг прибыли первые беженцы — 9 венгерских евреев. Во время советско-финляндской войны 1939-40 гг. погибло 3 еврея из Выборга; в результате первого налета советской авиации на город была уничтожена единственная синагога. После присоединения Выборга к СССР (1940 год) все евреи покинули город. С возвращением в Выборг финских войск в 1941 году, еврейская община возродилась. После вторичного присоединения к СССР евреи вновь покинули Выборг: 158 человек поселились в Хельсинки, 64 — в Турку, 25 — в Тампере, где была основана синагога. Все эти люди составляли выборгскую общину в изгнании, которую возглавлял раввин Самуэль Мааловат; в связи с кончиной которого в 1958 г. община распалась. После 1944 г. в Выборге селились евреи в основном выходцы из Ленинграда — врачи, учителя, актеры, музыканты и др.
murrka
Nov. 10th, 2007 06:27 pm (UTC)
с историческим открытием я бы не торопилась, там вполне в дате может поместиться затертая буква, "נ" какая-нибудь, что прибавляет к году 50 лет, если не ошибаюсь. А если год не тот, то и день сдвинется, т.к. лунный еврейский календарь не совпадает с грегорианским. Хотя дата по-прежнему будет выпадать где-то на сентябрь-ноябрь, т.к. месяц Тишрей и еврейский Новый Год всегда выпадают на осень.
По поводу закорючек на карте никаких ассоциаций нет.
И вообще, вам бы обратиться к профессионалам, например сюда: http://www.yadvashem.org/hp_rus.htm - они уже много лет занимаются именно сбором и хранением информации о диаспоре.
(no subject) - abravorus - Nov. 10th, 2007 06:36 pm (UTC) - Expand
pechkin
Nov. 10th, 2007 07:10 pm (UTC)
Сфотографируй с другой стороны и переверни картинку - контрастность, что ли, не позволяет прочитать.

На могилах на идише не писали - тут текст должен быть на "святом языке".

Большую важность имеют самые верхние буквы, которых почти не видно - по ним можно определить, был ли покойный левитом или коэном.

Те буквы, которые удается прочитать, ни в какие ивритские слова не складываются, кроме тех, которые уже перевел Марк. Кроме того, что טעלש - возможно, все-таки фамилия Тельш. Но, может быть, какая-нибудь аббревиатура.

Постарайся переснять так, чтобы листья не закрывали мелкие детали - они отличают буквы одну от другой. Кстати, может быть, впадины заполнить снегом, а поверхность обтереть - контраст появится?

Первое слово в четвертой строке, возможно, צבא - армия. Если в конце третьей строки под последней буквой нет черточки, то это слово הנמסר - "переданный". Тогда и в начале четвертой строки начинае мерещиться буква ל, и общий смысл тогда "был передан в армию" или "предан армии" - может быть, это означает кантониста? Продолжение четвертой строки, как и вторая - полная загадка. Если фамилия покойного написана на идише, то это может быть что-то вроде Эклер или Эклен. И Эклс тоже может быть. Имя его начинается на "Х", но не Хаим, это точно. Листики бы разгрести, пальцем провести, стало бы яснее.

Даты рождения не проглядывается, и не видно надписи תנצב"ח, обычной для могил.
abravorus
Nov. 10th, 2007 07:34 pm (UTC)
Спасибо!
Переснимем обязательно. Завтра это обещали сделать выборжане, если выйдет плохо (хотя отчего бы), то я пересниму 24 ноября.
(no subject) - abravorus - Nov. 11th, 2007 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 11th, 2007 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 11th, 2007 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 11th, 2007 01:33 pm (UTC) - Expand
Старалась как могла) - my_esc - Nov. 11th, 2007 01:52 pm (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - my_esc - Nov. 11th, 2007 02:01 pm (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - abravorus - Nov. 11th, 2007 02:29 pm (UTC) - Expand
А что если... - dive_master - Nov. 11th, 2007 07:58 pm (UTC) - Expand
Re: А что если... - abravorus - Nov. 11th, 2007 08:08 pm (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - dive_master - Nov. 11th, 2007 08:25 pm (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - pechkin - Nov. 12th, 2007 07:15 am (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - dive_master - Nov. 11th, 2007 08:27 pm (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - abravorus - Nov. 11th, 2007 08:57 pm (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - dive_master - Nov. 11th, 2007 10:23 pm (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - abravorus - Nov. 12th, 2007 05:51 am (UTC) - Expand
Re: Старалась как могла) - pechkin - Nov. 12th, 2007 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - my_esc - Nov. 11th, 2007 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 11th, 2007 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 11th, 2007 01:41 pm (UTC) - Expand
nastiunia
Nov. 11th, 2007 08:29 pm (UTC)
Саш! Это точно не идиш. В идише все как слышится, так и пишется (то есть с гласными), а на надгробиях писали на лошн-койдеш (иврите - святом языке) Если тебе еще интересно, то я могу отдать это ребятам, которые как раз занимаются надгрбиями (мацевами) или познакомить тебя с ними, если интересно.
abravorus
Nov. 11th, 2007 08:54 pm (UTC)
Отдай, конечно. Заранее спасибо. Потом и познакомиться можно будет, почему нет. Но сейчас нужен перевод, в Выборге готовятся к заключительному семинару по работам на Сорвальском кладбище в этом году. Еврейское надгробие нашли только одно, очень бы хотелось знать подробности.
pechkin
Nov. 12th, 2007 07:22 am (UTC)
Вот здесь, я думаю, можно поискать: http://jewishwebindex.com/lithuanian_shtetls1.htm
pechkin
Nov. 12th, 2007 07:39 am (UTC)
Ура! Я все вижу! Я все понимаю!

"Здесь похоронен
Хацкель бен Цви Данцигер
отдан
в армию из святой общины Тельш
и скончался в день 25
месяца Тишрей
в год 5600"

pechkin
Nov. 12th, 2007 07:41 am (UTC)
Ура! Я все вижу! Я все понимаю!

"Здесь похоронен
Хацкель бен
Цви Данцигер
отдан в армию из святой общины Тельш
скончался в день 25
месяца Тишрей
5600"
abravorus
Nov. 12th, 2007 07:48 am (UTC)
Спасибо огромное! Всем кто откликнулся, потратил время и помог.
Если будут какие-то новости из Выборга, я обязательно напишу.
(no subject) - dive_master - Nov. 12th, 2007 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 12th, 2007 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 12th, 2007 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 12th, 2007 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - pechkin - Nov. 12th, 2007 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 12th, 2007 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pechkin - Nov. 12th, 2007 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abravorus - Nov. 12th, 2007 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murrka - Nov. 12th, 2007 07:14 pm (UTC) - Expand
matveich
Nov. 13th, 2007 03:44 pm (UTC)
Ничё так, весело! =)) Давай ещё =)
( 73 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner